Последнее время все чаще и чаще мне задают вопрос по поводу выбора винтовки для горной охоты . Охотников интересуют модели оружия которые есть у меня , что в принципе понятно , а также модели и производители которых у меня совсем нет ))), что не очень понятно )), потому что к оружейным экспертам себя не отношу . Но всеж, кое какой опыт накоплен и есть чем поделиться . Этот материал будет интересен прежде всего тем , кто только ищет выход на тяжелую тропинку горной охоты , кроме того , это всего лишь мое личное мнение и не претендующее на истину в последней инстанции .
СКС 7,62 х39 , Маузер98 8х57 , браунинг бар2 308 , блазер профессионал р93. 300 win mag , мосберг 22лр , комбинашка золи 308 , кристенсен армс 300 win mag . Вот моя краткая оружейная биография , кроме первых двух все оружие и сегодня со мной . Больше или меньше охотился практически со всем своим оружие , с каким-то больше , с каким то меньше , но все это рабочие инструменты . Личный опыт упрямая вещь и сегодня имея возможность сравнивать и анализировать наверное могу для себя определить критерии горной винтовки .
1)Производители или марка карабина , тут в тысячный раз повторюсь , в принципе все американские и европейские производители выпускаю качественную продукцию пригодную для использования в горах , потому что охота в горах предполагает дальние дистанции , а карабины таких компаний как ремингтон , блазер , хайм, меркель , браунинг , мосберг , сабатти , кристенсен и других имеют кучность "по паспорту" 1 моа , что на дистанции 500 метров равно 15 см и таким образом покрывает убойную зону любого животного . Все таки кучность - точность оружия это главный критерий при выборе карабина для горной охоты . Конечно у каждой конкретной модели есть свои плюсы и минусы , но об этом далее .
mossberg 4x4
2) Выбор калибра и пули , это не менее важный аспект вашего оружия , сколько копий сломано , чем только народ не стреляет , доходит до полного абсурда , что и мелкашка это супер грозное оружие для гор . Но давайте посмотрим на выбор калибра с точки зрения практической охоты , а не теории . Что вас ждет в горах : как правило дистанции от 300 до 500 метров , у меня в этом году средняя дистанция выстрела 400 с небольшим метров , из этого следует , что энергии пули на этом расстоянии должно хватать на то что бы остановить например марала , весом 350-400 кг . Американцами придумана формула для расчета энергии и веса животного(см в приложении) на определенной дистанции , так уже 308 калибра как будто не достаточно для решения поставленной задачи , вес рекомендуемой дичи состовляет всего 100 кг , хотя конечно известно много случаев когда охотники добывают маралов и меньшими калибрами на этих дистанциях .
Это хорошо , когда животное стоит неподвижно и вы первым выстрелом попадаете по месту , но что если пуля прилетела не совсем туда куда вы целились , как это часто бывает, особенно у неопытных охотников , ведь даже если предположить , что вы точно высчитали поправку с учетом всех составляющих определяющих баллистику вашего патрона и произвели идеальный выстрел , есть еще одна проблема в горах , которую предугадать практически невозможно - это ветер , он есть всегда , сильнее или слабее , но главное он разнонаправленный , в месте выстрела может быть в одну сторону , а там где дичь совсем в другую .
И так , животное на ходу , дистанция меняется каждую секунду , вы стреляете в угон , но мимо и мимо , в чем дело , все просто у вашего 308го падение пули при изменение дистанции слишком большое , на 500 метров в среднем на 30% больше чем 300го в абсолютных величинах около 35 см ! и отклонение при боковом ветре в3 м/сек больше почти на столько же. (Www.ada.ru)
Поэтому , не смотря на то что , энергии многих калибров достаточно для добычи горных трофеев , выбирайте калибры с максимально настильной траекторией полета пули . Правда тут появляются спекуляции на тему использования малых высокоскоростных калибров таких как 243 , 223 , 270 win , 6,5 x55 . Но здесь начинает работать другое правило , во первых все эти патроны имеют у нас не богатый выбор легких пуль , которые хоть и имею весьма настильную траекторию , но гораздо легче сносятся боковым ветром , а главное уже имеют не достаточную энергию для остановки крепких на рану горных животных . Так например отклонение от бокового ветра в 3 м/ сек на дистанции 500 метров у пули 243 калибра будет на 50 % больше чем у 300 win mag с аналогичной пулей , а энергия пули почти в три раза меньше .
Конечно , опытный стрелок скажет , что есть пули малых калибров , с большим 0.7 -0.8 БК и патрон 243 калибра с такой пулей будет иметь балистику не хуже 300 вин маг , но во первых такие патроны в Казахстане не продают и как правило такие пули предназначены для стрельбы по бумаге , а во вторых релодинг патронов законным путем у нас не возможен. Сомнительное вознаграждение за комфортную стрельбу .
Лучшим и самым универсальным горным калибром , присоединяясь к мнению большинства авторитетных горных охотников, считаю 300 win mag . С этим согласны все охотники практики , даже те что используют другие калибры .
В этом же ряду стоят 7 мм rem mag , 300 wsm и 270 wsm правда последние это как правило калибры используемые американскими производителями . Вес пули , энергия порохового заряда, мощность останавливающего действия , в совокупности дают максимально настильную - стабильную траекторию , которая нивелирует ваши ошибки при производстве выстрела и останавливают животное , даже в случае попаданий не по месту . Многие охотники жалуются на сильную отдачу при выстреле , она действительно ощутима , но ее можно легко избежать двумя способами , это приобретение карабина с дульным тормозом ( дтк) , который реально снижает отдачу 300 го по ощущениям до 308 го .
Тип пули используемый в вашем патроне также не маловажен . Сразу после приобретения оружия , вы должны начать процесс обкатки ствола и подбора соответствующего боеприпаса . Делается это методом проб и ошибок )), набираете патронов вашего калибра с разными характеристиками пороховых зарядов и пуль , потом пробуете по 5 выстрелов на сто метров , таким образом подбираете оптимальный заводской патрон к своему карабину , тк у разных производителей оружия , шаг и количество нарезов не одинаковое , это необходимая мера . Выбранный вами патрон должен иметь экспансивную ( раскрывающуюся ) охотничью пулю с хорошим баллистическим коофицентом .
Никаких цельнооболочных , они как правило летают хорошо , но прошивают дичь на сквозь , не передавая кинетическую энергию , делают подранков . Хороши пули серии a-max , v-max , sfift sirocco , accubond и многие другие . Я бы не рекомендовал hpbt это матчевые пули предназначенные для стрельбы по бумаге , по крайней мере в 308 калибре от белот , останавливающее действие у них ни к черту .
Итак идеальный патрон для горной охоты калибра 300 win mag , с начальной скорость около 900 м/с , с баллистическим коофицентом пули около 0,5 , весом 150-210 gr . Почему было необходимо отойти от темы карабина , дело в том , что самый "горный карабин " , в неправильном калибре и с на правильно подобранным патроном работать не будет .
по мне так карабин Benelli MR1 карабин Benelli довольно простым в применении, значительно облегчают технологию разборки и тех. обслуживания. подробную информацию о нем можете прочитать здесь http://bighunting.ru/archives/3500
0lezka пишет: по мне так карабин Benelli MR1 карабин Benelli довольно простым в применении, значительно облегчают технологию разборки и тех. обслуживания. подробную информацию о нем можете прочитать здесь http://bighunting.ru/archives/3500
Остин Пауэрс пишет: калибр .223РЕМ б/п как раз для горных охот, ога
Ну а почему бы и нет? Кто сказал, что в предгорье нашем (горами его назвать как то язык не поворачивается!) нет лис, мышей разномастных? Да и сурок там вроде как самый весомый трофей! Вот товарищь наверное и охотит весь этот широкий перечень живности с данным оружием! И наверное успешно! Но вот выше забираться с таким агрегатом бессмысленно - мыши высоко не подымаются и их поиски там вряд ли принесут результаты, а вот умышленно портить обитателей ГОР этой пукалкой вроде как не резон, товарищи могут заподозрить во владельце маниакальные черты поведения и неадекватную работу головного мозга при оценке своих поступков!
Цитата
0lezka пишет: по мне так карабин Benelli MR1 карабин Benelli довольно простым в применении, значительно облегчают технологию разборки и тех. обслуживания.
да и потом тема то несколько иная - "карабин для горной охоты и все что с этим связано"! Простота устройства и обслуживания лома как то не к месту!
Остин Пауэрс пишет: калибр .223РЕМ б/п как раз для горных охот, ога
Ну а почему бы и нет? Кто сказал, что в предгорье нашем (горами его назвать как то язык не поворачивается!) нет лис, мышей разномастных? Да и сурок там вроде как самый весомый трофей! Вот товарищь наверное и охотит весь этот широкий перечень живности с данным оружием! И наверное успешно! Но вот выше забираться с таким агрегатом бессмысленно - мыши высоко не подымаются и их поиски там вряд ли принесут результаты, а вот умышленно портить обитателей ГОР этой пукалкой вроде как не резон, товарищи могут заподозрить во владельце маниакальные черты поведения и неадекватную работу головного мозга при оценке своих поступков!
Руслан пишет: требуется помощь в выборе первого нарезного ствола, определился, что это будет болтовик
Базовое определение, на мой взгляд, совершенно правильное и разумное! Далекие дистанции стрельбы, особые требования к кучности и мощности, никаких излишеств в механизмах и пр. Ни один полуавтомат для этих целей не соперник!
Цитата
Руслан пишет: ...это будет болтовик с калибром 300 ВМ, но в магазине добрые люди посоветовали меньший калибр, так как 300ВМ будет "пинаться" и отобьет желание к правильному выстрелу.
Как владелец 300-го (и не одного, и не только) могу сказать, что данное предубеждение надумано! У данного калибра (чудес не бывает!) отдача действительно чуствительна, но лечится все! Разные подходы могут быть (ДТК, амортизатор отдачи), но результата можно достичь идеального! Например, я со своего после подобных доработок могу стрелять с одной руки, и без проблем! А до этого даже бы не пытался, пальцы вывернет! При стандартной стрельбе даже о вкладке не думаю, не заморачивась на этом, так как отдача полностью комфортна!
Отличная винтовка! СПЕЦИАЛЬНО разработанная для проведения горных охот! Это что то ведь значит, на Ремингтоне разработчики далеко не дилетанты! Вся ее конструкция заточена под цель использования винтовки! Что касается калибра, то скандинавы им добывают все и успешно!
Цитата
Руслан пишет: Розничная цена, тг.: 415500 (кстати, цена в октябре 2013 вроде 361 000 была, а в штатах ваще 700 баксов))))
Плачь несмеяны и некорректное сравнение! Если вы привезете в Казахстан ЗАКОННО любое количество винтовок Ремингтон по цене их реализации для граждан США, я у вас их приобрету разом! Ни каких проблем с хранением и сбытом у вас не будет! Сможете?
Цитата
Руслан пишет: смущает калибр и выбор патронов, перелистав инет и всеми уважаемую ганзу, пришел к выводу, что 30-06 наверное будет получше? есть кстати, такой карабин в исполнении 30-06
И 270 Win. и 30-06 Sp. - отличные калибры, но они разные! Для всех наших охот подойдут оба! И патронов на них достаточное количество, а зачем их вам 20 вариантов?
Цитата
Руслан пишет: инет устал курить, чем дальше в лес - тем больше дров. ничего не понятно
Бесполезное занятие если только цель - курить его просторы! Каждый кулик свое болото хвалит, а куликов там - видимо невидимо! Гораздо плодотворнее сделать выбор на одном варианте, исходя из целей и задач приобретения ствола, изучить данный калибр на практике и затем, при необходимости, можно пробовать остальное! Но у вас уже будет в руках инструмент, который служит вам верой и правдой, пригоден для эксплуатации в любое время!
Цитата
Руслан пишет: прочитал еще тему али про выбор карабина для гор, он меньше 300ВМ не рекомендует
Куликов, воспевающих свои болота, в инете достаточно! Но где их отчеты о результатах этих охот со своими винтовками! У упоминаемого вами Али их достаточно! Поэтому доверьтесь профессионалу и все у вас сразу наладится! А в процессе интереса, если он появится, можно и поэкспериментировать! Так, для души и получения дополнительных знаний!
2Батас, спасибо за ответы-советы. По вопросу стоимости и завозу Ремов ничего сказать не могу)))), как только найду законный способ обязательно сообщу))))
такого карабина в исполнении 300винмаг нет, так что склоняюсь к 30-06, думаю поставить хорошие крепления и прицел, ДТК и сошки. еще обещали помочь с беддингом.
Руслан пишет: По вопросу стоимости и завозу Ремов ничего сказать не могу)))), как только найду законный способ обязательно сообщу))))
Можем заключить пари - я берусь утверждать, что ни одного варианта вы не найдете, это невозможно! Вы утверждаете обратное и продолжаете поиск любое (разумное конечно, чтобы я просто дожил до результата!) определенное вами время. Проигравшая сторона дарит победителю любой ввезенный таким образом карабин! Годится?
Руслан пишет: По вопросу стоимости и завозу Ремов ничего сказать не могу)))), как только найду законный способ обязательно сообщу))))
Можем заключить пари - я берусь утверждать, что ни одного варианта вы не найдете, это невозможно! Вы утверждаете обратное и продолжаете поиск любое (разумное конечно, чтобы я просто дожил до результата!) определенное вами время. Проигравшая сторона дарит победителю любой ввезенный таким образом карабин! Годится?
Не годится! Не понял что насчет завоза Ремов вас зацепило, я же смайлики поставил, т.е. шутил. Я являюсь постоянным покупателем охотмагов, в том числе и вашего, завозами оружия и боеприпасов не занимаюсь.
Меня еще беспокоит, к примеру, высокая стоимость на нормальные авто и девальвация тоже, и я могу просто высказаться об этом, т.к. завозить норм авто дешевле я не могу, так же не могу отменить девальвацию и вернуть курс на место))). С уважением.
Ruslik пишет: Вы думаете и без беддинга полетит нормально?
сначала ствол надо обкатать. поставить нормальные кольца и планку, притереть кольца, выбрать прицел с хорошей, читаемой сеткой. и лишь потом, если кучность не будет устраивать думать о беддинге
Ruslik пишет: Не годится! Не понял что насчет завоза Ремов вас зацепило,
Нисколько не зацепило! Наверное просто потому, что не увидел ваших смайликов в цитате ниже!
Цитата
Руслан пишет: (кстати, цена в октябре 2013 вроде 361 000 была, а в штатах ваще 700 баксов))))
И свое отношение к этому определил сразу:
Цитата
Батас пишет: Плачь несмеяны и некорректное сравнение!
Не понимаю просто, для чего пользоваться при публичных высказываниях некорректными сравнениями, оторванными от реальной жизни, будоражить и без того ранимые души впечатлительных людей?
И это в первую очередь отношу к себе - каждая поставка на наш рынок изначально привлекательной по цене продукции в конечном итоге, после прохождения кругов общения с госорганами и всевозможными иными структурами, покрывается весомым налетом сусального золота!
Всем привет. Читал много о горной охоте- увлекся,решил попробовать знаю понравится. Охочусь давно раньше больше по перу и зайцу, сейчас больше нравится по кабану иногда елик. Просьба к профессионалам-горнякам помочь с правильным выбором экипировки. Знаю по себе сколько ненужного покупаешь пока остановишься на правильном,удобном. Первая просьба подскажите где можно потрогать SITKA GEAR.О карабинах рассказано очень доступно заехал в МЕРГЕН посмотрел КРИСТЕНС действительно впечатляет легкость думаю скоро определюсь. Заранее спасибо надеюсь на понимание к будущему новичку. Кстати Прекрасный сайт авторам почет и уважение, завсегдатаям спасибо за нужную и понятную информацию.
получив разрешение на 2 единицы нарезного как тяжело ой как тяжело остановиться в выборе! Как подскажете насчет сменного ствола блезера R8 or R93 с основным 300 винмаг и сменным 222 на мелкашку?
возможно не правильно выразился, второе разрешение хочется использовать на полуавтомат, отдельно мелкашку не хочу брать а хочется со съемным стволом обойтись, надежный болтовик нужен для горы.
Имхо , 300 вин маг это супер , а на мелочь лучше кажется 223 , по моделям со сменными стволами кроме блазера посмотрите Меркель рх хеликс , классный карабин.